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Alimentation des aiguilles

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pour MIRIVA

Message par Cousin Hub le Sam 29 Nov 2014 - 0:27

Déplacé du sujet sur la présentation de MIRIVA et recreer sur le monde de MIRIVA par le modérateur Arduino.


Pourquoi aurait-tu besoin d'inverser la polarité et alimenter le cœur.

pour une boucle de retournement,
une bretelle,
franchisseement d'un TJD.

Bon, pour résumer:

Deux types d'aiguillages en train miniature:




-Aiguillages à coeur isolé (All live turnouts dans le schéma ci-dessus): chaque aiguille est alimentée avec la même polarité que son rail voisin. Il faut donc isoler le coeur pour éviter les cours-jus.

Avantages: pas de cablâge particulier à prévoir, et de plus l'aiguillage est "talonnable" (on peut l'emprunter à "rebrousse-poil", même si les aiguilles sont orientées sur l'autre voie).

Inconvénients: le coeur étant isolé, il y a discontinuité de la distribution électrique, ce qui peut conduire le cas échéant à des "plantages", surtout avec des locos qui n'ont que peu d'essieux capteurs de jus, ou dans les petites échelles.

-Aiguillages à coeur alimenté (Power routing turnouts dans le schéma ci-dessus): ici, le coeur ne sépare plus "électriquement" les deux aguilles. Celles-ci sont donc alimentées sous la même polarité. (mef au schéma ci-dessus: je réalise qu'il est mal élaboré, car il si on le regarde il apparait que les deux aiguilles sont de polarité différente. Ne pas en tenir compte, je confirme que les deux aiguilles sont bien de même polarité, celle correspondant au rail avec lequel l'une des deux aiguilles est en contact).

Il faut donc inverser celle-ci suivant la position des aiguilles. On le fait soit avec un inverseur mécanique lié au moteur d'aiguillage, soit manuellement avec un inverseur manuel 3 broches / 2 positions.

En outre, il faut isoler les deux rails "intérieurs" (de chaque voie convergente/divergente) de la suite du réseau, sinon il y a court-jus.

Avantages: continuité électrique totale.
C'est un vrai bonheur de voir les locomotives avancer de façon stable sur les aiguillages à la vitesse d'un homme-échelle au pas...

Inconvénients: plus fastidieux à câbler, et aiguillages non "talonnables": si on le prend en venant d'une des deux voies convergentes/divergentes, il faut au préalable orienter les aiguilles dans la bonne position, et polariser correctement celles-ci.



La question est insulfrog ou electrofrog ?


Comme le dis Christian il y a plus simple que les relais
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Alimentation des aiguilles

Message par Invité le Sam 29 Nov 2014 - 17:27

Bonjour,

Mon réseau est en N, voie Peco code 55, toutes les aiguilles sont electrofrog, pas de TJS ou TJD.
Je découvre un peu l'arduino au boulot. Et je commence sérieusement à me pencher dessus.

D'abord pour piloter les aiguilles à l'aide de servos, çà, j'ai compris comment çà marche pour avoir fait des protos de commandes. C'est mon collègue qui a fait la programmation.
Je souhaite aller plus loin : ré-alimentation des cœurs d'aiguilles et permutation d'alimentation de voies. Je m'explique, le réseau est câblé et découpé pour être piloté à l'aide de logiciel type CDMRail ou autre...
Donc les sorties d'aiguilles sont encadrées par des zones d'arrêt, dans un premier temps je veux me servir de ces zones d'arrêt qui seront alimentées ou non selon la position de l'aiguille. Et éventuellement en profiter pour commander les signaux. Pas forcément toutes aiguilles mais les plus importantes, notamment les sorties de gare.

Voilà, visiblement pas très compliqué pour quelqu'un d'expérimenté, mais pour moi, un peu quand même...

Ci dessous un plan du réseau, gare de passage à voie unique
Lien sur le plan

Normal que les images que j'ai essayé de mettre soient tronquées ?



Je me suis permis de mettre l'image de ton lien (likiki).
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Re: Alimentation des aiguilles

Message par Filou le Sam 29 Nov 2014 - 17:52

Hello Christian elles sont sans doute trop lourdes.

Il te faut les réduire ou essai avec Hostingpics.net

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Re: Alimentation des aiguilles

Message par likiki le Sam 29 Nov 2014 - 19:28

Oui, il existe les Optocoupleurs, je vais mettre un sujet sur ce composant.

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Re: Alimentation des aiguilles

Message par Invité le Dim 30 Nov 2014 - 10:11

Je ne sais pas pourquoi, sur un autre forum j'ai parfois le même pb, et je ne vois pas toujours la même zone d'image... Je vais essayer de les alléger.
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Re: Alimentation des aiguilles

Message par likiki le Dim 30 Nov 2014 - 11:08

miriva a écrit:Je ne sais pas pourquoi, sur un autre forum j'ai parfois le même pb, et je ne vois pas toujours la même zone d'image... Je vais essayer de les alléger.

Il te faut mettre le lien du milieu sur les trois proposés.

Wink
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Re: Alimentation des aiguilles

Message par likiki le Dim 30 Nov 2014 - 11:11

J'ai fusionné les deux sujets puisque c'est pour la même question.

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Re: Alimentation des aiguilles

Message par likiki le Dim 30 Nov 2014 - 11:16

Il te faudrait nous indiquer quel type d'aiguille tu as.

Car, si tu utilise des servos commandés par un Arduino pour bouger tes aiguilles, rien de plus simple que de mettre les coeurs des l'aiguilles a la bonne polarité.

Après, c'est un jeu d'enfant que de programmer ça selon tes besoins.



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Re: Alimentation des aiguilles

Message par Invité le Dim 30 Nov 2014 - 18:30

@likiki a écrit:Il te faudrait nous indiquer quel type d'aiguille tu as.

Car, si tu utilise des servos commandés par un Arduino pour bouger tes aiguilles, rien de plus simple que de mettre les coeurs des l'aiguilles a la bonne polarité.
Merci.
Toutes mes aiguilles sont en Peco Code 55 Electrofrog. Mais les ressorts sont en place et malheureusement les aiguilles aussi et si je peux éviter de les déposer... çà m'arrangerait bien.
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Re: Alimentation des aiguilles

Message par likiki le Dim 30 Nov 2014 - 18:48

Pour comprendre la chose, il vas te falloir nous donner quelques renseignements.

Prendre quelques mesures électrique avec un appareil de mesure en mode continuité.

En débranchant ton réseau bien entendu.

le temps de trouver la photo d'une aiguille et je te poste ça.
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Re: Alimentation des aiguilles

Message par likiki le Dim 30 Nov 2014 - 19:02

Voilà, une aiguille.




Aiguille dans le sens "tout droit"

Controller les continuités entre :

1 & 3, 1 & 4, 1 & 5, 1 & 6

2 & 3, 2 & 4, 2 & 5, 2 & 6

Aiguille dans le sens "Dévié"

Controller les continuités entre :

1 & 3, 1 & 4, 1 & 5, 1 & 6

2 & 3, 2 & 4, 2 & 5, 2 & 6

ça a l'air idiot, mais des résultats ressortira la solution.

Very Happy
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Re: Alimentation des aiguilles

Message par Invité le Lun 1 Déc 2014 - 12:34

Bonjour Christian, voilà la réponse à ta demande :

Voie directe :
1 -> 3 = 0
1 -> 4 = 0
1 -> 5 = 0
1 -> 6 = 1 Ohm

2 -> 3 = 1
2 -> 4 = 1
2 -> 5 = 1
2 -> 6 = 0

Voie déviée :
1 -> 3 = 0
1 -> 4 = 1
1 -> 5 = 1
1 -> 6 = 1 Ohm

2 -> 3 = 1
2 -> 4 = 0
2 -> 5 = 0
2 -> 6 = 0

Les cœurs ne sont pour l'instant pas ré-alimentés.

Merci.
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Re: Alimentation des aiguilles

Message par likiki le Lun 22 Déc 2014 - 19:14

Oups, ta réponse m'a échappé. Désolé pour le retard.

scratch

En principe tu devrait obtenir :

En vert, ce qui ne change jamais.

En direct :

1 -> 3 = 1
1 -> 4 = 0 ou 1
1 -> 5 = 1
1 -> 6 = 0

2 -> 3 = 0
2 -> 4 = 0 ou 1
2 -> 5 = 0
2 -> 6 = 1

En dévié :

1 -> 3 = 1
1 -> 4 = 0
1 -> 5 = 1 ou 0
1 -> 6 = 0

2 -> 3 = 0
2 -> 4 = 1
2 -> 5 = 1 ou 0
2 -> 6 = 1


Je suppose que tu avais mis ton appareil de mesure en ohmmètre.


Donc tes résultats sont a l'inverse de mon tableau. Donc, tu as tout bon. 
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Re: Alimentation des aiguilles

Message par Invité le Lun 22 Déc 2014 - 21:10

Merci Christian, yesse, c'est bien çà. Appareil sur ohmmètre.
J'ai hésité entre les 0/1 et autre chose de plus littéraire, mais je vois que mon message a été compris.

J'ai été absent ces derniers temps, mais j'avais d'autres tâches - santé - prioritaires. Sad Mais les choses se sont arrangées. 

A bientôt et merci à tous de votre aide.
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Re: Alimentation des aiguilles

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